David: Grazie, grazie a te, Dottor Morgan, he he he. Come stai?

David: Va bene, tanto ormai al caldo ci dobbiamo abituare — ho fatto da poco il mio 48esimo livello.

David: L'ho conosciuto quando avevo 8 anni. Il mio primo approccio è stato attraverso i librigame — tra l'altro ho ancora di là una bellissima collezione, ci sono affezionatissimo. Ho cominciato con i librigame, che comunque per quelli della mia generazione erano veramente una cosa fantastica, proprio belli, e anche degli oggetti belli da avere, oltre che delle avventure divertenti da giocare. E poco dopo ho cominciato direttamente a giocare a Dungeons & Dragons, perché c'era il mio vicino di casa dirimpettaio — praticamente mio fratello, siamo cresciuti insieme — che conosceva dei ragazzi un po' più grandi di noi che cercavano qualcuno per mettere su un gruppetto. Mi ha detto "ma ti va di giocare?", io "certo che mi va", e mi hanno spiegato di cosa si trattava. Mi seguiva qualcuno che curasse, e abbiamo cominciato a giocare con i personaggi di Dragonlance: a me hanno affibbiato Goldmoon, che è stato il mio primo personaggio. Ho iniziato così, avevo tipo veramente 8, 9 anni.

David: Sì, che poi in realtà in quella circostanza non abbiamo giocato, credo, le avventure di Dragonlance, ma abbiamo soltanto preso quei personaggi, e poi il master si inventava le sue avventure. Però fico.

David: Il fatto è che... la notte mi sognavo le cose. Continuavo a dare in pasto qualcosa alla mia immaginazione, che si nutriva di queste cose in modo avido, e ogni disegno, ogni illustrazione, ogni cosa che leggevo, nella mia testa succedevano delle cose assurde, si collegavano duemila cose, mi esplodeva proprio l'immaginazione, e quindi ne volevo sempre di più. La notte, quando andavo a dormire, sognavo i draghi, sognavo qualunque cosa avessi giocato, anche cose che non avevo giocato — proprio la mia immaginazione era dipendente da quello. Poi avevo cominciato anche a leggere tante cose: io da quando avevo 11-12 anni avevo iniziato a leggere i racconti di Lovecraft, e quindi di conseguenza ho cominciato a giocare Richiamo di Cthulhu. Non ho giocato solo a D&D — in quegli anni erano usciti tanti altri GDR, quindi piano piano li sperimentavo, ne ho sperimentati tanti, e magari mi cimentavo anche a leggere cose di quelle ambientazioni. Era proprio una goduria continua. Poi in quegli anni anche i videogiochi hanno dato il loro contributo, perché era proprio l'inizio, era un'esplosione di creatività in tutti i settori, senza senso — uscivano decine, centinaia di giochi a settimana, era un continuo, eri bombardato di input, di spunti continuamente. Io mi ricordo quando andavo a scuola, il mio passatempo preferito quando le lezioni erano più noiose — ce l'ho ancora giù, ho ancora i quaderni — mi mettevo a disegnare le mappe: le mappe che poi utilizzavo per giocare, oppure non le utilizzavo ma mi divertivo a fare le mappe di dungeon, di interni, delle torri del mago, cose così. Io ho conosciuto il gioco di ruolo alla fine delle medie, quindi questo passaggio di disegnare le mappe a scuola lo facevo al liceo.

David: Sì, è vero.

David: Diciamo che nel tempo, chiaro, gli interessi cambiano, mutano — anche quelli che sono rimasti gli stessi evolvono, e poi cambiamo noi stessi prima ancora dei nostri interessi. Quindi sì, è rimasto l'interesse per il creare mondi. In quegli anni lì sono stati anni in cui soprattutto assorbivo tanto, perché tutti questi input di cui avevo accennato prima, ero proprio avido, li divoravo in continuazione. Adesso forse divoro di meno ma tiro fuori di più — ho avuto degli anni in cui ho elaborato tutte queste cose, mi si sono mischiate nel cervello, e adesso invece sono anni in cui sto tirando fuori diverse cose, sto creando. Non che prima non lo facessi, però diciamo che ho un'elaborazione forse un po' più profonda rispetto a prima, perché è chiaro che uno matura anche come persona, e quindi le cose cambiano: i primi anni si assorbe, poi lentamente si rilascia quello che è stato assorbito.

David: Forse più che un doppiatore, forse un attore, perché il doppiatore alla fine è una specializzazione del lavoro dell'attore. Ma diciamo che l'attore è un po'... sono due facce della stessa medaglia: alla fine anche l'attore gioca di ruolo senza saperlo, interpreta un ruolo, è la stessa cosa che fa comunque un giocatore di ruolo. Recita, in qualche maniera — se vuole recita, però comunque si mette nei panni di qualcun altro. Perché in giocare di ruolo e recitare, fondamentalmente, il denominatore comune è mettersi nei panni di qualcun altro, pensare di essere qualcun altro, ragionare come qualcun altro, trovare delle motivazioni diverse dalle tue personali, dalla tua vita — dimenticarti proprio la tua vita e fare qualcos'altro. Per me personalmente le cose si sono un po' evolute parallelamente, perché ho cominciato negli stessi anni sia a lavorare che a giocare: entrambe le cose le ho esplorate nella stessa maniera, e si sono un po' alimentate a vicenda.

David: Sì, diciamo che in questo è più simile forse al lavoro dell'attore: che sì, ha una sceneggiatura, però poi alla fine i vari collegamenti, i motivi, li fa lui. Nel GDR invece hai proprio carta bianca molto di più — però la costruzione del personaggio alla fine passa sempre più o meno per gli stessi processi. Diciamo che forse c'è, anche nel gioco di ruolo, comunque dei vincoli, che sono quelli della tua classe, di alcune regole che ci sono. Però in entrambi i casi questi vincoli li unisci e li superi attraverso la creatività.

David: No, io mi sento sempre comunque libero, nel senso che posso trovare ispirazione in qualcosa che ho fatto ma anche in qualcosa che ho visto fare da qualcun altro. Ai personaggi che ho fatto nel lavoro ci sono anche personaggi che ho letto nei libri, o cose che ho visto in TV o al cinema che mi sono piaciute — magari prendo ispirazione da quelli piuttosto che da cose che ho fatto io. Cerco sempre di trovare un'ispirazione funzionale a quello che devo fare, che mi aiuta a tirare fuori meglio quel personaggio. Ma alla fine faccio un po' quello che fanno tutti: ti prendi delle reference, delle cose che ti piacciono, delle cose che ti hanno colpito — il processo è lo stesso. Il fatto di fare il doppiatore, in questo, non mi condiziona più di tanto.

David: Un po' rosico. Quando hai pensato a una cosa fighissima da fare, e poi vai a tirare i dadi e viene la schifezza, e quindi... non ci posso credere, nella mia testa doveva essere una cosa fighissima, epica, funzionava perfettamente, si incastrava tutto alla perfezione, e invece il tiro fa crollare tutto lì. Ci rimango un po' male quando il fato va dalla parte opposta.

David: Poi, chiaro, da un punto di vista ludico trovi la soluzione, il piano B, però rosichi che non puoi ruolare quella cosa fantastica che avevi immaginato, e quindi rimane inespresso, rimani un po' frustrato.

David: No ma certo, capita, a volte il fallimento stesso poi ti porta a creare cose nuove divertenti comunque, ti stimola a dover inventare qualcosa per venire fuori dalla situazione — è tutto stimolante. Però il mio difetto, per tornare al discorso, è quello: rosico un pochino quando nella mia testa mi sono costruito una giocata fighissima e poi non la posso fare, ha ha.

David: Sì, mi infastidiscono un po' quelli che controllano tecnicamente la tua giocata, o ti dicono "vabbè però potevi fare questa cosa" — mi secca abbastanza, nel senso che ognuno dovrebbe pensare al suo personaggio.

David: No vabbè, figurati. Diciamo che io sono cresciuto in un periodo in cui giocare di ruolo era un po' considerato... sì, da sfigati. Era considerato che chi giocava di ruolo ci giocava perché non aveva successo con le ragazze, diciamo così, doveva trovarsi un'alternativa. Invece adesso è considerato figo, perché tutto ciò che è nerd è considerato figo. Diciamo che all'epoca mi seccava un po' tutto ciò, anche se poi alla fine me ne fregavo perché mi divertivo e basta. Però oggi mi fa abbastanza sorridere che tutto ciò che ruota intorno alla cultura nerd è considerato una cosa da intellettuali, una cosa figa, elitaria, e chi ne è fuori in realtà è considerato una sorta di buzzurro. Sì, si sono invertite le parti. Ma c'è anche da dire che già il giocatore di ruolo in quegli anni era raro trovarlo, e anche delle ragazze che magari si sedessero al tavolo era ancora più raro.

David: Forse: molte persone che giocano di ruolo hanno la tendenza a essere un po' ossessivo-compulsive, un po' fissate sulle cose. Hanno un interesse molto accentuato su una cosa, e quindi vanno proprio in fissa: quella cosa la approfondiscono tantissimo, ne parlano sempre e solo di quello, si ossessionano un pochino. Questa cosa l'ho riscontrata spesso.

David: Sì, anche nel campo del calcio ci sono le persone che parlano 24 ore al giorno di quello, o in un altro sport, pallavolo, basket. Secondo me dipende sempre dalla nicchia o dal settore in questione — poi se è passione, è passione, è vero, io la penso così.

David: Diciamo che i giocatori che ho avuto al tavolo, questo rischio di fare la performance non l'hanno mai corso, perché nel periodo in cui ci sono stati, erano al tavolo come qualunque altro giocatore, divertendosi, dando il loro contributo da giocatore. Quindi no. La cosa di coinvolgere i doppiatori all'inizio è nata per provare un po' ad allargare gli orizzonti, per dare al progetto un po' più di visibilità.

David: Ho pensato "perché non provare a fare la stessa cosa?" Diciamo che, prima di cominciare, qualcuno di loro non aveva neanche avuto esperienza di gioco di ruolo. Io, con svariati mesi di anticipo, ho cominciato un pochino a giocare con loro, a fargli conoscere di cosa si trattava proprio il gioco di ruolo: abbiamo fatto un'avventura prequel per introdurli, gli ho spiegato tante cose. Poi ci sono altri giocatori che magari non facevano il doppiaggio, perché comunque non è che un doppiatore o un attore per forza di cose ruola o gioca — ci sono persone che fanno tutt'altro nella vita che ruolano e giocano in modo fantastico. Quindi è stata semplicemente una caratteristica che ha un po' contraddistinto il mio progetto all'inizio, ma non è la sua unica peculiarità, perché poi si è trasformato, si è evoluto per molti aspetti. Ma senza dubbio non è l'occupazione che ti rende un giocatore migliore di un altro.

David: Dipende sempre come lo fai. Nel caso di Mog's Chronicles noi veramente tagliamo pochissimo: tagliamo giusto il metagioco, e magari se qualcuno... sono tutte cose che possono dare un po' noia allo spettatore, quelle cose noiose tipo "oddio, com'era questo incantesimo, non mi ricordo, aspetta" — e alla fine ti metti a leggere, giri le pagine, passano minuti che sono una rottura di scatole per chi guarda. Allora magari quella parte la tagli. Ma non è che ci sono battute che uno deve dire, cose scriptate — quello che abbiamo fatto in Mog's Chronicles è tutto veramente giocata vera, non c'è niente di scriptato. Anzi, mi sono trovato a volte a dover inventare e gestire delle situazioni totalmente impreviste, cose successe non ai personaggi ma ai giocatori: magari non avevo un giocatore improvvisamente alla sessione, e mi sono dovuto inventare cose completamente nuove, e poi ho dovuto trovare il modo di giustificarle.

David: Vabbè, a parte le cose un po' ovvie, tipo il fatto di entrarci molto dentro — secondo me un elemento che forse li contraddistingue di più è proprio il non descriversi troppo in terza persona, e non descrivere troppo quello che fa il tuo personaggio, ma parlare direttamente: dire le cose come le direbbe il tuo personaggio, a prescindere dalla caratterizzazione che può esserci o meno, ma agire direttamente attraverso le tue parole. Dare una risposta a come la darebbe il tuo personaggio, nel modo e nel mood in cui la pensa. Vai ad abbattere così un sacco di sovrastrutture, di descrizioni inutili e tediose — "ah, il mio personaggio fa questa cosa però lo fa aggrottando un sopracciglio": fallo, dilla in quel modo, non raccontarla, dilla direttamente. Questa è una cosa che contraddistingue chi ci sta veramente dentro in quel momento al personaggio, ed è una cosa che secondo me aiuta anche tutti quelli che stanno intorno al tavolo, perché costringe chi ascolta ad avere delle reazioni più immediate, a stare più attento. Se tutti descrivessero continuamente quello che fanno, o i lustrini che indossa il proprio personaggio, sarebbe una noia mortale — dopo un po' si metterebbero col telefono a scrollare. L'azione passa attraverso quello che il tuo personaggio dice: l'unico modo per far vivere quel personaggio è attraverso quello che dice, oltre che le azioni che si svolgono con i dadi. Poi l'altra cosa che contraddistingue, secondo me, è creare dei personaggi più sfaccettati, più complessi, che non sono troppo stereotipati — avere personaggi che magari hanno dei dilemmi morali, quindi una volta si comportano in un modo, un'altra volta fanno qualcosa di diverso, però c'è una giustificazione, e poi te la motivano: la situazione determina un cambiamento nel personaggio, una crescita, o un cambiamento radicale che può portare spunti sia nei rapporti tra i personaggi al tavolo sia al master stesso, che magari può cavalcare questa roba. L'importante è che non siano cose random. E poi l'altra cosa — apprezzo, perché tendo a farla pure io — sono quelli che giocano personaggi molto diversi dalla propria personalità: è più divertente perché vai a esplorare zone nuove, diventa veramente un'esperienza alternativa. Come sarebbe stare nei panni di uno che non farebbe mai le scelte che farei io nella vita? È veramente un'esperienza catartica, è molto bello — io questa cosa tendo sempre a farla, e apprezzo molto chi la fa. Però soprattutto i giocatori delle prime armi tendono a giocare personaggi molto simili a se stessi.

David: Sì, sì.

David: Beh, sicuramente Mezzocielo è uno dei miei giocatori preferiti, lo coinvolgo sempre, perché a parte che siamo cresciuti insieme, abbiamo scoperto un po' i giochi di ruolo insieme, mi piace molto come gioca, perché ha tutte queste caratteristiche di cui parlavo prima, ed è uno che difficilmente fa due personaggi uguali. Poi non so, altri giocatori — vabbè, tu mi piaci molto come giochi, ti ho visto fare delle cose…

David: No no no, è vero, ho seguito la campagna che facevi con i D20Nation, Lodge, ci ho visto tante cose proprio fighe.

David: Sì, mi viene in mente un giocatore attuale che ho nel gruppo, Andrea: rimango sempre colpito dalla sua capacità incredibile di avere sempre la battuta pronta — è una cosa che forse un po' mi manca, ed è una cosa che apprezzo. Lui, a parte che sta sempre sul pezzo come giocatore: è molto attento, collaborativo, capisce le cose che sfuggono agli altri, ricorda le cose, sta attento — ma poi c'ha sempre la battuta pronta, è disarmante.

David: Sì, sempre pronto, ed è assurdo, ti giuro, non ho mai vista una cosa del genere, non ha mai un momento in cui esita — tu stai parlando con un PNG, fa una cosa, dice però, e lui sa subito la risposta perfetta, pronta, buffa, divertente, o rilancia una cosa incredibile. Veramente pazzesco.

David: È un accessorio, la voce. Dipende sempre come lo usi, se lo sai usare o se non lo sai usare — ma puoi anche non usarlo. Se tu hai il mascara puoi usarlo, puoi non usarlo, ma puoi essere ben truccato anche se non usi il mascara. Non so come dire, cioè è un accessorio, non è una cosa indispensabile. Ci sono giocatori che pur non avendo buona dizione, o chissà che, riescono a dare vita ai loro personaggi attraverso la propria creatività, che non c'entra niente con la voce o con le capacità di fare le voci. È la creatività che dà vita a un personaggio, che crea le motivazioni di quel personaggio — è la mente del giocatore, non la voce. È solo un vestito che ti metti, non è fondamentale.

David: Sai che io dico sempre, per i personaggi, ogni personaggio ha bisogno solo di una cosa: il motivo per stare in scena, per stare in quel momento, in quella situazione. Questo vale sia per i personaggi che faccio nel mio lavoro, sia per i personaggi intorno a un tavolo. Se un personaggio è approssimativo, e non sa per quale motivo sta lì e per quale motivo sta facendo quella cosa, o non ha una motivazione profonda, non ha uno scopo, diventa tutto un po' finto, un po' vuoto.

David: Sì esatto, cioè è il suo scopo personale, o di gruppo, o comunque il motivo che lo spinge a risolvere quella situazione, la sua personalità — e la sua personalità è frutto di qualcosa che è accaduto prima dell'avventura. Ci sono delle cose che stanno dietro, che muovono un personaggio: se noi queste cose non le andiamo un pochino a scavare, un pochino a vedere, il personaggio diventa una figurina, dietro non ci sta niente.

David: Eh sì, sì, è questa la differenza. Quelle abilità in qualche maniera stanno lì, vabbè ok, ma non è che il personaggio si esprime solo attraverso i suoi tiri o le sue cose — le scelte che fa un personaggio, il suo modo di rapportarsi con gli altri, sono frutto di un pensiero che viene prima ancora della creazione della scheda: da un concept, da un background, da qualcosa che lo motiva. Le caratteristiche, boh vabbè, ognuno c'ha le sue.

David: Sì. Possono anche offrirti degli spunti…

David: Ma possono anche essere, volendo, uno spunto: per esempio un personaggio che ha una caratteristica estremamente bassa può essere un difetto intorno al quale costruire il proprio personaggio.

David: Sì, sì, sicuramente.

David: Non lo so, vabbè, uno già l'ho utilizzato abbondantemente: Billy Wix, insomma, è stato il mio personaggio preferito. L'ho infilato nella campagna, ma sai, in realtà è un po' un mio sfizio: soprattutto ultimamente ne ho infilati così tanti, di personaggi, all'interno dei party giocati da me, che comunque lo sfizio me lo tolgo sempre, perché magari voglio giocare un po' anch'io, però, stando appresso a un progetto così impegnativo, non è che ho tutto sto tempo. Allora il mio modo per giocare anch'io, oltre che per fare il master, è quello di infilare dei personaggi all'interno del gruppo e giocarli mentre mastero, lasciando ovviamente tutte le decisioni agli altri, sennò sembra che gioco da solo, me la canto e me la suono. Però li utilizzo come cavalli di Troia, per portare delle informazioni che servono al party — cosa che ho fatto più volte, perché è un veicolo di informazioni, un veicolo per far succedere anche cose, un veicolo per me per divertirmi, perché magari voglio giocare quella classe e allora ce lo butto dentro, per sperimentare una cosa nuova, per provocare un personaggio, per creare una situazione. Non ci sono solo i PNG, ci sono anche i DG che si possono utilizzare.

David: Beh, perché hanno un vissuto più interessante — uno si chiede sempre "ma perché sono diventati così, che cosa gli è successo, che cosa gli è capitato". Già ti stimola un po' l'empatia, perché dici "aspetta, che gli è successo, poverino, perché è diventato così, qual è il trauma che ha generato questa roba" — quindi già ti muove in qualche maniera. Invece un personaggio che è già figo, di successo eccetera, non è che ti chiedi "perché è diventato figo?" Dai per scontato che è sempre stato così.

David: E questo probabilmente ci riporta un po' anche al discorso dei nerd, di noi nerd che giochiamo a queste cose, perché in fondo spesso le persone nerd sono comunque persone che hanno avuto qualche trauma abbastanza tosto, e quindi nel villain, nel personaggio comunque sofferto, vai a trovare qualcosa che ti somiglia, piuttosto che quello che è sempre stato figo, che non ha mai avuto problemi. Il nerd non ci si riconosce tanto — a parte forse "vorrei essere come lui", non ti stimola l'empatia, perché dici "quello è sempre stato così, è sempre figo, non ha problemi". Mi sento più vicino a uno che ha avuto i problemi.

David: Beh, ci sono personaggi un po' manipolatori, quelli che magari hanno degli scopi loro segreti e si comportano in tutt'altro modo col party, e poi si vanno a scoprire dopo — magari tradiscono il party, o tradiscono una persona sola del party, oppure hanno qualche altra mira nascosta, si vogliono arricchire, vogliono ottenere un oggetto. Poi di solito alcune di queste cose te le puoi anche concordare col master, insomma se ne parla.

David: Diciamo che rende sempre le cose molto interessanti all'interno di un party un personaggio così. Questa può essere una delle chiavi, non l'unica: può essere anche un personaggio che ha un segreto, che lascia qualche traccia, lascia capire che c'è questo segreto, che stimola la curiosità degli altri, ma in qualche modo è una parte oscura del suo passato che non vuole mai rivelare — e poi magari la rivela il master in qualche altro modo, la fa venire fuori piano piano, piuttosto che stare fermi senza dire niente tutta la sessione a fare il bel tenebroso.

David: No perché molte volte diventa un po' la giustificazione alla timidezza di un giocatore: dice "no vabbè, ma io non faccio niente, perché in realtà penso dentro di me una cosa ma non lo dico, perché non voglio dare a vedere". Sì vabbè, però ci sono molti altri modi per farlo.

David: Ce n'ho troppi.

David: Eh, ce ne ho tanti, mi vengono in mente contemporaneamente — che ne so, quando abbiamo trovato un grandissimo tesoro che ci ha dato un sacco di punti esperienza. Un'altra volta, invece, proprio con Marco: una volta ci siamo visti a casa sua, io e lui, e facciamo "oggi dai, giochiamo di ruolo" — non avevamo assolutamente niente di preparato. "Ma che vuoi giocare?" "Non lo so, a me piacerebbe con le sue miniature degli Space Marine, che mi piacevano un sacco." "Mi piacerebbe tanto giocare qualcosa con gli Space Marine." "Eh vabbè, dai, prendi il foglio." Abbiamo inventato lì un po' di caratteristiche, un po' di cose, tirato due dadi, fatto una scheda senza avere un sistema di gioco di riferimento. E lui si è inventato una situazione, io ho creato questo Space Marine, ed è iniziata l'avventura in un negozio, dove io mi devo equipaggiare, comprare bazooka al plasma, jetpack, tutte queste cose. Poi è venuto fuori che nel retro di questo negozio c'era un sacco di cose — non so se era un ricettatore o qualcos'altro — quindi si andava a finire dietro, e lì c'era un sacco di cose strane, e da lì si sviluppava l'avventura vera. Io proponevo cose, lui me ne proponeva altre — abbiamo giocato sul niente, ed è venuta fuori una puntata fighissima. E poi quel personaggio lì, lui me l'ha fatto sbucare in una campagna che stava facendo a Kata Kumbas — non c'entra niente, è un gioco fantasy medievale — mi ha fatto sbucare il mio personaggio Space Marine dal futuro, che ha praticamente massacrato i figli dei giocatori del suo party. Io ero diventato il villain, il cattivo, col bazooka al plasma, e gli ho buttato giù la casa dove vivevano — una cosa del genere. Ho dei ricordi di questo tipo: è diventata una cosa apocalittica a un certo punto.

David: Se uno non mette limiti, si possono creare delle cose molto particolari.

David: Vero, ma infatti la cosa bella è quella: materialmente, volendo, tu puoi non avere limiti.

David: Aspetta, un altro ricordo epico: io ho fatto giocare mia nonna al Richiamo di Cthulhu. Ho ancora la sua scheda, ce l'ho di là.

David: È stato fighissimo, perché stavamo in campagna, mi stavo un po' annoiando, mia nonna amava fare le parole crociate, queste cose qua, avrebbe fatto quello tutto il giorno. Allora ho detto "senti nonna, ti posso provare a proporre una cosa strana?" — lei era sempre curiosa di cose nuove. "È un gioco di ruolo." "Ma che significa?" "Guarda, adesso facciamo questa scheda, è un gioco investigativo, e tu fai conto di essere..." — lei aveva fatto una giornalista. "Ecco, tu sei una giornalista, però indaghi su questo mistero, questa casa." Le avevo fatto l'avventura base che stava sul manuale. Lei non aveva la minima idea di cosa fosse, ma ci ha giocato benissimo — era entrata proprio nello spirito, si cagava sotto su ogni cosa che succedeva, perché era proprio entrata nel personaggio. È comunque un gioco fantasy horror, e quindi ogni cosa che succedeva lei si spaventava proprio. È stato divertentissimo, una sessione ben riuscita: lei si è divertita, io mi sono divertito tantissimo — avrò avuto 14, 15 anni.

David: Sì sì, bellissimo, bellissimo.

David: Ok, ok.

David: Ottimo.

David: Grazie a te, grazie a te per aver accettato ovviamente.